石鹸箱 IV

VBA研究所に集まる方々の憩いの場です。みなさん自由にお使いください。
ここでは VBA の質問は厳禁。
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【1408】「間違い」と「間違え」
 てる吉  - 05/3/4(金) 21:00 -
引用なし
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   「間違い」と「間違え」は同じ意味なのですが、
なぜ「い」と「え」があるのかが不思議。
このような違いのある言葉を探しています。
ちなみに、「違い」と「違え」は同じじゃないしね。
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【1407】Re:トリビアの箱
 てる吉  - 05/3/4(金) 20:51 -
引用なし
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   はじめまして。てる吉です。

B言語の次はC言語について
−−−C言語FAQより−−−
20.38:　　　　そもそも、「C」という名前の由来は。

A:　　　　CはKen Thompsonの実験的なプログラミング言語Bから派生したもので
　　　　ある。BはMartin RichardsのBCPL(Basic Combined Programming
　　　　Language)から着想を得ている。BCPLはCPL(Cambridge Programming
　　　　Language)の仕様を記述したものであった。しばらく、Cの後継言語は
　　　　Dではなく、P(BCPLの3番目の文字)という名前になるのではないかと
　　　　噂されていた。しかしもちろん今日一番目につく後継言語はC++であ
　　　　る。
−−−

さらに発展！

Cの次はC++。C++の次はC#。"+"を4つあわせて"#"にしたらしいよ。
いくつ「へぇ」がもらえるのやら。
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【1406】Re:スキルって・・・。
 kazu  - 05/3/3(木) 22:53 -
引用なし
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   谷さん

お世話になっています。kazuです。

スキルには３種類ある、という点です。
のみっつめは「ふるまい」と言う点、なるほど。と思わされました。

私なりというのがあるのだろうと思いますが、とても参考になります。

有難うございます。
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【1405】Re:スキルって・・・。
 谷 誠之  - 05/3/3(木) 14:08 -
引用なし
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   kazuさん、谷です。

>最近、自分のスキルについて何かわかんなくなってきてますね。
>自分のスキルって壁ぶつかった時ってどうやって解消されてます？

確かに、これは難しい問題ですね。
「結局、人それぞれだ」というような結論に達してしまうと思うのですが、それだとちょっと寂しいので、「私はこう思う」というのを書いておきます。

といっても話は簡単で、「勉強する」以外にないんですけどね。

まず「スキルの壁」についてです。自分はどんなスキルを身に付けたいか、という点に関しては、さすがに「いつか役に立つであろうスキルを身に付ける」だけの余裕がありません。仕方がないので方向性だけを決めて、「今必要なスキル」を片っ端から学習するようにしています。

例えば今の私は、次の３つをコアに考えています。

　１．セキュリティを含めたネットワークに関するスキル
　２．本職である、認証、検索、コンテンツ配信、課金 といったシステムに関するスキル
　３．話しことばを始めとする対人コミュニケーションに関するスキル

VBAのスキルが入っていないのは申し訳ない限りです。
あとは業務に必要だとか、こういったところで回答するのに必要だとかいった理由で勉強します。「スキルがない」というのは言い換えれば「今、たまたま知らない」だけの話しですから、知らなければ勉強すればよい、という考えで勉強します。

どうやって勉強するか、という問題が一番大きな問題ですが、その前にひとつ、大事なことがあります。

スキルには３種類ある、という点です。

ひとつは「知識」「Knowledge」と言われるもので、単純に「知っているか知らないか」という部分です。一般に「覚える」ことによって身に付けます。VBA の文法とか、VBE のオペレーションとか、プロジェクトの保護の方法とか、そういったものは「知識」です。さすがにこれは本を読んだり、人に聞いたり、セミナーを受講したりして勉強しないと身につきません。

ふたつめは「知恵」「Intelligence」で、複数の知識を組み合わせて応用したり、実際に役立つ手法を確立したりする部分です。一般に「考える」ことによって身に付けます。「より良いプログラム」を作成するには、それなりの「知恵」が必要です。「より良い」とは、高速に動作するとか、メンテナンスが容易だとか、流用しやすいとか、様々な要素があると思いますが。これらは複数の「知識」がただ漫然と頭の中にあってもだめです。どうすればよいか一生懸命考える必要があります。「ひらめき」も重要な要素でしょう。もちろん、そのための前提となる「知識」が伴っていなければなりません。

みっつめは「ふるまい」「behavior」で、実際に動くことです。「経験を積む」ことによって身に付けます。経験は新たな知識や知恵も教えてくれますが、それよりも重要なのは経験によって身につく「勘どころ」です。こればかりは、いくら勉強しても、いくら考えても、実際に手を動かしてみないと、あるいは一度失敗してみないと身につきません。

「スキルが伸び悩んで困っている」というときは、これらのことをまず整理しましょう。つまり、

　あなたの身に付けたいスキルとは、具体的にどのようなものか？
　自分に足りないスキルは、「知識」なのか？「知恵」なのか？それとも「ふるまい」
　なのか？

この整理ができると、自分の「今やるべきこと」が少しずつ見えていくと思います。
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【1404】スキルって・・・。
 kazu  - 05/3/3(木) 13:23 -
引用なし
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   エクセルあたりをﾒｲﾝで仕事に合間に覗かせてもらってます。

最近、自分のｽｷﾙについて何かわかんなくなってきてますね。

回答付ける方達はやっぱり良くご存知ですね。
自分なんかまだまだですね・・・って思わされちゃいます。

変な事悩む前に数こなして色んなケースにあたらないと駄目なのは解ってますが・・・。

自分のｽｷﾙって壁ぶつかった時ってどうやって解消されてます？

何かあんま意味ない投稿ですみません・・・・・。
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【1403】Re:あなたはどっち？
 Jaka  - 05/3/1(火) 16:23 -
引用なし
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   こんにちは。
たわごとです。

肥満テックさんは、telがつながらないので嫌いです。
昔、ノートンユーティリティーのアップグレードを申し込もうとしたんですが、昼休みはダメだっちゅうむかつくサポートと、５時ぐらいまで？しか応対してないむかつくサポートのおかげでアップグレードできませんでした。
うちんとこは、昼が１５分速いんでそれに賭けたのですが、計20回ほどTELして１度もつながりませんでした。

以来、家のマックは明らかにバグのある4.0だっけ？かを使ってます。
おまけに配布されていたアップデータにもバグっぽいものが見られます。
インストール用、ＣＤ起動用の２つがあったんですが、診断結果が正反対なんですよ。
片方で修正すると、もう一方では修正した所がエラーになって修復しろと言うし.....。
古い機種ですから今さらどうこうする気も無いです。ほとんど全く触ってないし...。
更に古いPowerBook5300ceは、Ver3.5のままです。

使ってないけど、PCI用のG4/700_1MぐらいのCPUカードほしいです。
でも、誰もプレゼントしてくれんとですよ！
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【1402】Re:あなたはどっち？
 "manager"について  - 05/2/28(月) 18:44 -
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   誠にご丁寧なレス＆お礼、ありがとうございます…
（余談ですが、「"manager"について」はハンドルでなくタイトルにするつもりでしたが間違えました…が、この際このままで行かせていただきます）

やはり、英語の発音なぞ分かりきった上での、あくまで「日本語」としての議論だったということですね。
私は、そもそも外来語を、異なる言語である日本語（カタカナ）で正確に表記できるわけない（すなわちマネージャーでもマネジャでもどっちでも何でもいい）という考えなのですが、それを言っちゃあお終いということで、こちらの議論には出る幕はないでしょうね。

何だか「おもしろい」議論に水を差してしまったようで、失礼いたしました。それではこれにて。
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【1401】Re:あなたはどっち？
 りん  - 05/2/28(月) 18:37 -
引用なし
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   Jaka さん、こんばんわ

>ところで、りんさん。
>もう月末ですが、目安箱の方に例のものが記載されてません。
内職が入ったりいろいろで荷物がほとんどさばけてません。
４月にはぷーの予定なので、それからになると思います。ごめんなさい。

ちょっと話はずれますが＜マネージャとマネジャー
シマンテック(Norton)を検索しようとして、間違えて変換してしまい
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%BF%97%E6%BA%80%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF&lr=
これでヒットするのがあって笑った
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【1400】Re:あなたはどっち？
 谷 誠之  - 05/2/28(月) 17:48 -
引用なし
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   "manager"について さん、はじめまして。
常連でなくても、ご意見のある方の参加は大歓迎です。ありがとうございます。

さて、ご指摘戴いた件についてです。

>ご存知の方もいらっしゃると思いますが、"manager"については、英語の発音を極
>力そのままカタカナにすれば「マネジャ」（あるいは「マニジャ」「マナジャ」
>かな？）が正しいです。
>アクセントは「マ」。（「ネイ」ではないし、伸ばさない。）
>日本語として発音する場合は「マネージャー」ですけどね。
>
>発音記号の議論ではないということなので、こんなことご承知の上かもしれませ
>んが、「マネジャ」は許せない、というようなご意見があったので、もしや誤解
>があるのでは？と気になり、書き込ませていただきました。

確かに、おっしゃるとおりです。
これはおそらく、日本語化した英語をどう捕らえるか、という別の議論になるかと考えます。
明治以後の外来語教育のおかげで、英語の正しい発音が採用されていない外来語が多数存在しています。しかもそれは今や「正しい日本語」と解釈されています。

例えば、りんごは「アップル」ということになっていますね。これも発音に忠実に表現すれば、むしろ「アポー」と書いたほうが正しい、ということになります。

そういう意味では、「マネジャ」はより元の発音に近い表現、「マネージャー」はより日本語に近い表現、ということになるのでしょうか。
ただ、おそらく「マネージャー」にしても「マネジャ」にしても、これを英語だと認識して使っている人は少ないのではないかと思います。つまり、ほとんどの人が「カタカナで表記する日本語」だと思って使っているのではないかと。apple も、「アップル」と発音した途端、それは「日本語」になるわけです。その上で、「マネージャーは聞きなれているけど、マネジャは聞きなれていない」というような意見になるわけですね。

古くに日本に伝わった外来語はそれが顕著です。たとえば「かるた」も外来語で、そもそもは「カルテ」「カード」と語源は同じです。でも「かるた」を外来語だとさえ思っていない人は、多いのではないでしょうか。

逆のことは英語にも言えるのではないかと思います。typhoon や tsunami を日本語だ、と思って使っているアメリカ人は非常に少ないのではないか、と推測されます。

そんな「日本語の研究」も、話題にすると結構おもしろいかもしれませんね。
"manager"について さん、ありがとうございました。
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【1399】Re:あなたはどっち？
 "manager"について  - 05/2/28(月) 14:19 -
引用なし
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   はじめまして…って常連でもないのに失礼します。
ちなみにVBA等もずぶの素人です。
この一連の話題が気になったので、場違いかもしれませんが登場しました。

>　１．マネージャ
>　２．マネジャー

ご存知の方もいらっしゃると思いますが、"manager"については、英語の発音を極力そのままカタカナにすれば「マネジャ」（あるいは「マニジャ」「マナジャ」かな？）が正しいです。
アクセントは「マ」。（「ネイ」ではないし、伸ばさない。）
日本語として発音する場合は「マネージャー」ですけどね。

発音記号の議論ではないということなので、こんなことご承知の上かもしれませんが、「マネジャ」は許せない、というようなご意見があったので、もしや誤解があるのでは？と気になり、書き込ませていただきました。

「んなことわかってるよっ」ということでしたら、野暮な書込みご容赦を。では失礼しました。
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【1398】Re:あなたはどっち？
 谷 誠之  - 05/2/28(月) 12:56 -
引用なし
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   Jakaさん、谷です。

この「最初に目にしたものを信じる」のは、誰でもそうですよね。
あまり関係ありませんが、私は「eメール」という言葉を絶対に使いません。
パソコン通信時代からの生き残り（？）としては、いつなんどきでも、必ず

　　　　　　　　　　　　　　　「電子メール」

と言わないと気がすまないのです。
ですから Jaka さんの「プロシジャー」へのこだわり、わかるような気がします。

>1週間ほど様子を見ておりましたが、たった4名様からしか返答がありませんでした。

ここが寂しくなったのも、私がさぼっているからでございます。
すみません・・・。

>私事の本題に入る前に谷さんへの返答。
>りんさんと同じで、書き物も発音も「マネージャー」ですね。
>今まで読んだ漫画雑誌がこうなっていたんで、マネージャはある程度許せますが、マネジャーは違うだろがと許せませんね。

これも同じことが言えますねぇ。
いっそのこと、全部伸ばさずに「マネジャ」と書いてくれるとすっきりするのですが、どうも「マネジャー」とされると、「コーラ」を「コラー」と書いていたりする田舎の食堂みたいで・・・

>要するに皆さん、敵ですね！

いやいや。
Jakaさんの地域では、「はぶんちょ」って言っていたのですか。私の地区では「はばちょ」でした。しかも、仲間はずれにされた側を「はばちょ」と呼んでいたんです。

これも、アンケートをとったらおもしろそうだな・・・

>これはまさに、つんさんが言っていた
>>「だって、先生がそーいったもーん」レベルだな(笑)
>これプラスひなが最初に見た動く物を親だと思うやつと同じかな？

まさにその通りですねぇ。

>「PROC」最初に見た時プロセスの事かと思いました。
>ふと気づくと「procedure」だったんですよね。

こういうのは私もよくあります。
例えば「インスト」。私は「インストール」のことだと直感するのですが、妻は「インストラクター」の意味で使うのです。最初、わけがわかりませんでした。
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【1397】Re:あなたはどっち？
 Jaka  - 05/2/28(月) 10:38 -
引用なし
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   みなさまこんにちは。

1週間ほど様子を見ておりましたが、たった4名様からしか返答がありませんでした。
返答して下さった皆様ありがとうございました。

私事の本題に入る前に谷さんへの返答。
りんさんと同じで、書き物も発音も「マネージャー」ですね。
今まで読んだ漫画雑誌がこうなっていたんで、マネージャはある程度許せますが、マネジャーは違うだろがと許せませんね。

さて本題ですが、
ichinoseさんは、どちらなのか良く解りませんでしたが..。（書き物と発音は違うって事なんでしょうか？）
大方の予想通りの結果となってしまいました。

なんせ、ヤフーで調べた時、ヒット率が「大ヤマト２」の当たり外れ比率よりも低いのが解っていたので...。
会社の周りにいる７名に聞いた時も、１人がどっちでも良いと無回答で、私の仲間が１人だけでした。
すがる気持ちで皆様に質問してみた訳ですが、玉砕してここでは完璧？に孤立してしまったようです。

要するに皆さん、敵ですね！
こうなったたらもう、みなさん「はぶんちょ」です。
クラスで孤立した奴が「もうみんな、はぶんちょだ。」って言っているみたいで空しい。ううっ。イジメとちゃう。

まあ、「プロシジャー」にこだわっている訳でも無いんですが、今さらプロシージャ系統に変えられるか！って感じです。（こだわってる？）
なんせ最初に見た本？最初に聞いた発音？がこんなだったてことなんですけど...。

これはまさに、つんさんが言っていた
>「だって、先生がそーいったもーん」レベルだな(笑)
これプラスひなが最初に見た動く物を親だと思うやつと同じかな？

「PROC」最初に見た時プロセスの事かと思いました。
読み方は、他の人が同呼んでいるかわからなかったけど「プロック」勝手に決めて読んでました。
ふと気づくと「procedure」だったんですよね。
因みに「プロセデュアー」と読みながらスペル書いてました。

ところで、りんさん。
もう月末ですが、目安箱の方に例のものが記載されてません。
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【1396】Re:書き込みができません。
 谷 誠之  - 05/2/27(日) 14:14 -
引用なし
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   VBA質問箱の主宰者、谷です。

ご迷惑をおかけしました。エラーの原因を修正し、書き込みができるようになりました。

今後とも、どうぞ宜しくお願いいたします。
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【1395】書き込みができません。
 ponpon  - 05/2/27(日) 9:37 -
引用なし
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   エクセル質問箱の書き込みができませんが
私だけでしょうか？
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【1394】Re:あなたはどっち？
 りん  - 05/2/23(水) 15:44 -
引用なし
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   谷 誠之 さん、こんにちわ。

私は、『プロシージャー』ですね。両方伸ばす。

>ちなみに
>　１．マネージャ
>　２．マネジャー
>
>という議論もありますね。私はマネージャ派。

郵政公社の支社の人の肩書きでは、
　郵便関係担当はマネージャー
　保険関係担当はマネジャー

理由はしりませんが、名刺つくるときにちょっとめんどくさい（笑）
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【1393】Re:あなたはどっち？
 ぴかる  - 05/2/23(水) 9:46 -
引用なし
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   みなさん、どうも♪です。

１年以上経って真実を知ったやつ
・ボーリング　「ガータ」とちごて「ガター」やったんや
・ゴルフ　　　「オーナー」とちごて「オナー」やったんや

まあ、色々とあるわね。(^^;)
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【1392】Re:JuJuさんへ
 ぴかる  - 05/2/23(水) 9:37 -
引用なし
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   いまだに海外はおろか飛行機にも乗ったことがありまへん。
さらに新幹線も中学の時の修学旅行依頼乗ってへん・・・。
ええ歳こいて情けないと思う今日この頃・・・。

一人でどっか遠いとこ出張行ってこいと言われたら、ちとやばいッス！
乗り方がようわからへんです。^^;
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【1391】Re:JuJuさんへ
 JuJu  - 05/2/23(水) 8:57 -
引用なし
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   こんにちわん。しばらく台湾です。

台湾は繁体字を使っているので、少し漢字が難しいです^^;;

自分のＰＣを持ってきているので、ニホンゴ大丈夫です(笑)
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【1390】Re:あなたはどっち？
 ichinose  - 05/2/23(水) 8:14 -
引用なし
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   おはようございます。

>
>>>１、プロシージャ
>>
>>私はこっちですね。うう、Jakaさんの仲間になれない。
>
>私は、実際に質問箱ではプロシジャーと書いてました。
>最初の言語がＰＬ／１だったんですが（実際にはもどき）、
>その頃は何て言ってたっけ？？
>忘れてしまった・・・。
>でも、プロシジャーとは言ってなかったなあ・・・。
朝になったらちょっとだけ思い出しました。

確かＶＢＡの
Sub aaa()
は、
Proc aaa()　としていました（うる覚えなので正確ではないかもしれません）。

よって、私の周りでは、プロック　と言っていました。

当時、言語の文法覚えることで精一杯でこれが「プロシジャー」の略
なんてことも考えませんでした。

やってないとこんな事も忘れてしまいます・・・。
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【1389】Re:あなたはどっち？
 ichinose  - 05/2/23(水) 0:41 -
引用なし
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   皆さん、こんばんは。

Jakaさんがおもしろいトピを作ってくれたので参加しました。


>>１、プロシージャ
>
>私はこっちですね。うう、Jakaさんの仲間になれない。

私は、実際に質問箱ではプロシジャーと書いてました。
最初の言語がＰＬ／１だったんですが（実際にはもどき）、
その頃は何て言ってたっけ？？
忘れてしまった・・・。
でも、プロシジャーとは言ってなかったなあ・・・。

>
>ちなみに
>
>　１．マネージャ
>　２．マネジャー
>
>という議論もありますね。私はマネージャ派。
これは、マネイジャ書くのかなあ？？
ここ最近、書いたことないから書くとしたらマネージャでしょうかねえ

でも、発音するときは、マネイジャって言っていると思います。

それでは・・・。
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