石鹸箱 IV

VBA研究所に集まる方々の憩いの場です。みなさん自由にお使いください。
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【1492】公共の場における望ましくない発言について 谷 誠之 05/6/19(日) 14:45

【1556】Re:私論 吟遊詩人 05/6/21(火) 10:33
【1564】Re:私論 でれすけ 05/6/21(火) 11:15
【1569】Re:私論 吟遊詩人 05/6/21(火) 11:33

【1556】Re:私論
 吟遊詩人  - 05/6/21(火) 10:33 -

引用なし
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   でれすけさん こんにちは^^

お名前はよく拝見させていただいております。

>>反省がなければ同じことが繰り返されます。
>今ここでその過ちを容認すれば、
>それをしてもいいというルールに成りかねないことを危惧しています。

そうですね。おっしゃるとおりです。
犯した過ちを自信が理解しなければ、同じ事の繰り返しになりますね。

でも、その対応の考えが少し私と異なります。
(これは今取り上げられてる内容が正しいと仮定してです)
指摘されて、素直に謝罪できる人。
間違いに気がついたけど、素直に謝れない人。
間違いとは思わない人。
言葉では、「実るほど頭を垂れる稲穂かな」と言うすばらしい言葉が
ありますが、人間は正直、そうそうできた人間ばかりではありません。

実際、私でも内容を指摘されれば反論したい衝動に駆られます。
この様な場合、「謝れ」「おれは悪くない」は繰り返されるだけで
解決には結び使いと考えてしまいます。
ですから、此処も心中言いたいことが山ほどあっても、
貴方がおっしゃれる、言葉を選んで
「例えば、何かを例えに話すにしても例えと成る物に対しても
配慮が必要ですよね。この辺は言葉の選び方に注意が必要と思います」
と言うのが僕は好きです。^^

僕はこれが好きですって言うだけで、貴方の方法が間違ってるって話では
ありませんよ。

ぼくは決して貴方の考えを否定してません。
基本は過ちは犯した人間に認めさせる事ですからね。
でも、本人が過ちと思ってない場合は、言い争うになってしまう。

どうしたらいいのでしょう?
もっと色々冷静に話しあう必要がありそうですね。

それとルールについてですが、
うちはマンションで管理組合の理事を私は担当してますが、
明示されてないルールと言うのは、育った環境や色んなもので
個人差が結構あって苦労します。^^;
日常生活の中で、夜の9:00までなら大きな音を立てても普通と考える人も
7:00が正しいでしょうって言う人も、双方が自分が正しい一般的な考えだと
主張します。
ルールについても、以外と同じレベルでみんなが統一されてる訳ではないな
と私は感じてます。
私が感じた物が、世の中のすべてではありませんから、私だけの考えかも?

もっとも大筋では、こうあるべきって事はちがわないでしょうね。
人とも交友は本当に難しいです。
難しいと思うから、稚拙な意見でも私の考えも聞いてもらえたらと
投稿しただけですので、私はみなさんの意見を否定するものではありません。

邪魔なようでしたら、おしゃっていただければ退散いたします。^^;

【1564】Re:私論
 でれすけ  - 05/6/21(火) 11:15 -

引用なし
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   こんにちは。

>でも、その対応の考えが少し私と異なります。
>
>   中略
>
>もっと色々冷静に話しあう必要がありそうですね。
私は私なりに冷静に議論を重ねているつもりなんですが...そう見えませんか?
私に対して謝罪してほしいわけではありません。
不適切な発言がログに残こらないように、修正をお願いしています。
発言者が「この発言はちょっとよくなかったな」と認めてもらわないと
修正されませんので、どこがどのように良くないのか言葉を尽くしたつもりです。

重ねて言いますが、私は「言い争い」や「戦い」をしているわけでなく、
「議論」をしているつもりです。
そう見えなかったら申し訳ありません。
態度を改めますので私のいけないところをできれば具体的にご指摘下さい。

閑話休題

ルールについては、数値で示すことができるばあいはそれも有効と
思いますが、どのようなルールでもグレーゾーンはありますし、
グレーゾーンの幅は人によって異なることが多いです。
この点は難しい問題です。

私もよいアイディアは持っておりませんので、
皆さんの意見を伺いならが自分の考えをこれから固めたいと思います。

>難しいと思うから、稚拙な意見でも私の考えも聞いてもらえたらと
>投稿しただけですので、私はみなさんの意見を否定するものではありません。
私の先の発言も、吟遊詩人さんが
>それを教訓に、新しいルールや方法の模索に目を向けるべきと思います。
とおっしゃっていたので、それに触発されて、
私自身の考えを深めるために、私の考えを書いたみたのです。

>邪魔なようでしたら、おしゃっていただければ退散いたします。^^;
邪魔なんてことは絶対にありません。

私は私の考えが絶対に正しいと考えているわけではありませんので、
吟遊詩人さんのご意見をありがたく思います。

とりとめのない文章となりもうしわけありません。

【1569】Re:私論
 吟遊詩人  - 05/6/21(火) 11:33 -

引用なし
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   でれすけ さんへ
>>もっと色々冷静に話しあう必要がありそうですね。
>私は私なりに冷静に議論を重ねているつもりなんですが...そう見えませんか?

これは私の発言が不注意でした。どちらかと言うと自分に対して
言い聞かせた言葉です。
でれすけさんが冷静でないって解釈ではありません。
この先も落ち着いてお話しましょう(自分に落ち着けと)と言う意味です。
説明が足りませんでした。ぺこ <(_ _)>

>重ねて言いますが、私は「言い争い」や「戦い」をしているわけでなく、
>「議論」をしているつもりです。
>そう見えなかったら申し訳ありません。

もちろん私には議論と映ってます。^^
今私達が話してるの事は、議論の進め方の話ですよね。
これも普通の議論と思ってます。

本当に難しい問題ですね。
私も同じく、自分の考えてる事が正しいのか?
もっと良い考えがあるのか、思案してます。

こう思いますって書きながら、本当に正しいの?と
自問自答を繰り返してます。
ここに書くまでメモ帳で何度も訂正し、話がつながらなくなり
一から書き直す。でもまた、誤字が残ってしまう^^;

お言葉に甘えて、もう少し私も末席置かせて下さい。^^
みんさんのご意見を参考にさせて頂き、私も成長したいですから。

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