石鹸箱 IV

VBA研究所に集まる方々の憩いの場です。みなさん自由にお使いください。
ここでは VBA の質問は厳禁。

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【1999】おっひさしブリブリ shun 06/12/8(金) 20:57
【2003】Re:おっひさしブリブリ Jaka 06/12/11(月) 10:40
【2005】Re:おっひさしブリブリ shun 06/12/11(月) 19:57
【2007】Re:おっひさしブリブリ ichinose 06/12/11(月) 22:23
【2008】Re:おっひさしブリブリ Jaka 06/12/12(火) 16:39
【2009】Re:おっひさしブリブリ 谷 誠之 06/12/12(火) 22:26

【1999】おっひさしブリブリ
 shun  - 06/12/8(金) 20:57 -

引用なし
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   谷さん、名古屋のオフ会でお会いしたことがあるshunです。
皆さんとも大変ご無沙汰してます。
近頃は、春から秋にかけては花、冬から春にかけては鳥の写真と、
一年中野山を駆け回っていまして、Excelにはすっかり疎遠になっていました。

せっかく覚えたExcelも使わないと次第に忘れてしまいます。
というわけで、老化防止を兼ねてVBA質問箱に再登場しようかと・・・
ところが、皆さんの回答が早すぎて、未回答質問に出会えない(笑)のと、
質問レベルが上がって私が回答不能もままあります。

定年退職してから再就職し、間もなく3年になりますが、
現在の職場を辞めたら、近所のコミセンでパソコンを趣味に活用するための
同好会のようなものを作って講師まがいのことをしてみたいと考えています。
もちろん、ボランティアですよ。
Excelは何をするにしても台紙として利用するには最高のツールだと思います。

ですから、Excelをベースとして、インターネット、メール、画像処理、ホームページ(ブログ)、描画、デジカメ写真など
これらを組み合わせて楽しむ方法をと、ぼちぼち準備をしています。
こちらがボケル前に早くしないと・・・・・(笑)

【2003】Re:おっひさしブリブリ
 Jaka  - 06/12/11(月) 10:40 -

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   こんにちは。
はじめまして。
shunさんより後に、出場したJakaです。

>定年退職してから再就職し、間もなく3年になりますが、
う〜ん。
やはり実際の回答者の多くは、○○代以上の方が多い見たいですね。
ここや他サイトを見ていても、回答者の多くは、自分がほぼ一番目上の部類と思って回答している方が多いので結構笑えるところがあります。
30半ばぐらいの回答者だと自分が最高齢みたいだと思う方が多いみたいですね...。
でも実際は違うことを知らない人が多いみたいですね。
私も以前は、暇な20代ぐらいが中心かと思っていましたが、この研究所で、自分が一番年食っていると言いたそうなスレッドを見て、管理職年代になると暇なんだなぁと思ったことがあります。

>現在の職場を辞めたら、近所のコミセンでパソコンを趣味に活用するための
>同好会のようなものを作って講師まがいのことをしてみたいと考えています。
これなんとなく私もやってみようかと思ったことありますが、あんちょこ見ないとコードかけないからあっさり断念しました。
自分よりスキルのありそうな人が多そうだし....。
がんばってください。

【2005】Re:おっひさしブリブリ
 shun  - 06/12/11(月) 19:57 -

引用なし
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   ▼Jaka さん:
こんばんは。
>自分よりスキルのありそうな人が多そうだし....。
それは私もつらいところです。
でも、考え方を変えれば、そうならなお更素晴らしいともいえます。
要するに、同好会ですね。

かって、政府が鳴り物入りでIT講習会なるものを開きましたが、
私の知っている限りでは受講者の多くが挫折しています。
政府が意図したことと、受講者の希望することとのアンマッチングでしょうね。

そこんところの溝をなんとか埋めることができたら・・・
という不遜な気持ちもありますが、とにかく趣味の世界とPCを結んで
仲間ができればいいかなって。これ、安易すぎますかねぇ(笑)

【2007】Re:おっひさしブリブリ
 ichinose  - 06/12/11(月) 22:23 -

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   shun さん、Jaka さん、こんばんは。

もう12月ですよ!!速いなあ・・。
今年は、公私共に色々ありましたので、特にこの実感が強いです。


>やはり実際の回答者の多くは、○○代以上の方が多い見たいですね。
>ここや他サイトを見ていても、回答者の多くは、自分がほぼ一番目上の部類と思って回答している方が多いので結構笑えるところがあります。
>この研究所で、自分が一番年食っていると言いたそうなスレッドを見て、管理職年代になると暇なんだなぁと思ったことがあります。

まったく、見てないと思ってこんなところで馬鹿にして!!
これ、私の事?、Jakaさん。

でも、管理職年代になっても貧乏暇なしです。
儲かっている会社でひがな一日を過ごせたらどんなに良いか・・・。
私の夢です(夢は寝てみろ ってか)。


>>自分よりスキルのありそうな人が多そうだし....。
>それは私もつらいところです。
>でも、考え方を変えれば、そうならなお更素晴らしいともいえます。

そうですね。私もこの質問箱に何年もいますけど、勉強になる投稿が
今も沢山、目にすることができます。
これは、うれしい事です。

>かって、政府が鳴り物入りでIT講習会なるものを開きましたが、
>私の知っている限りでは受講者の多くが挫折しています。
あっはは、耳が痛い・・。
この予算でほんの少しですが、私も報酬を頂きました。
まっ、仕事ですから・・・。

このIT講習会とその何年か前の地域振興券って、
重なるねえ!!

>そこんところの溝をなんとか埋めることができたら・・・
>という不遜な気持ちもありますが、とにかく趣味の世界とPCを結んで
>仲間ができればいいかなって。これ、安易すぎますかねぇ(笑)

私もshunさんと同じ歳になった時に↑こんなことができたら
良いなあと思っています。

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ちょっと前なのですが、日経ソフトウエアのコラム
(コラムそのものテーマは忘れました)に
「男尊女卑」ならぬ「シス尊業卑」というフレーズを目にしたことがあります。

PCの中枢でプログラムを作っている人と外側で業務アプリを作成している人の
待遇を男尊女卑にもじった言葉らしいのですが・・・。
へえと驚いたと同時にパソコンではさもあらんと妙に納得したので
よく覚えているのです。

もっとも私が現役の頃は、この逆でした。
だって、COBOLで業務アプリを作っている人は
どこへいっても食っていける と言われてましたから。
因みにその頃私は、OSに近いところで仕事をしていました。

つくづく時代の流れが速いなあ!!
もう少し時がたおやかに過ぎたなら♪

なんちゃって、ではでは。

【2008】Re:おっひさしブリブリ
 Jaka  - 06/12/12(火) 16:39 -

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   >まったく、見てないと思ってこんなところで馬鹿にして!!
>これ、私の事?、Jakaさん。
とんでもございません。
ichinoseさんだけとは限定してないです。

入っているけど...。(^_^)v
(自分は棚に上げさしてもらいました。)


COBOLって、Windowsが出始めたころだめだって言われました。
バブル全盛期のころは、ソフトといえばCOBOLがやたらと多かった気がします。
最近は、給料計算はオフコンの方がむいているかもと思ったりして....。
オフコンにも浮動小数点ってのがあるのか知らないけど、これあるとまともな小数計算できると思えないし。

【2009】Re:おっひさしブリブリ
 谷 誠之  - 06/12/12(火) 22:26 -

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   谷です。

>>まったく、見てないと思ってこんなところで馬鹿にして!!
>>これ、私の事?、Jakaさん。
>とんでもございません。
>ichinoseさんだけとは限定してないです。

ということは、私も入っているのですね・・・

>COBOLって、Windowsが出始めたころだめだって言われました。
>バブル全盛期のころは、ソフトといえばCOBOLがやたらと多かった気がします。

以前、CやC++が出始めた頃は、「今後は Fortrun や COBOL は絶滅する」なんて言われた頃がありました。確かに最近 Fortrun はあまり見かけなくなりましたが、商業計算系では COBOL は生き残っているばかりか、毎年数千人規模で技術者が増える傾向にあります。

私の会社でも、今年、来年、1社で50人程度の新人研修で COBOL を教える予定です。Cでも Java でもなく、COBOL です。

>オフコンにも浮動小数点ってのがあるのか知らないけど、これあるとまともな
>小数計算できると思えないし。

「オフコンにあるかどうか」ではなく、プログラミング言語の仕様にあるかどうか、です。例えオフコンでも、その上で C を使って書くのなら、当然浮動小数点で演算することになります。

ちなみに COBOL は原則固定小数点数ですが、「固定」である以上、割り切れない値の場合は必ず誤差(打ち切り誤差)が発生します。例えば小数点以下1桁と指定した場合 10 ÷ 3 の答えは 3.3 です。一方 小数点以下2桁と指定した場合は 3.33 となり、両者は同じ計算のはずなのに 0.03 の誤差が生じます。(丸め誤差は生じにくいとされていますが)

//ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E5%B0%8F%E6%95%B0%E7%82%B9%E6%95%B0

原則として、コンピュータで計算する限り、誤差ゼロの計算は不可能だと思ったほうがいいでしょう。(誤差をできるだけ少なくするような努力は行われていますが)

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