石鹸箱 IV

VBA研究所に集まる方々の憩いの場です。みなさん自由にお使いください。
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【876】Re:ご意見に対するご意見・その2
 masaki  - 03/11/4(火) 8:53 -

引用なし
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   ご返答ありがとうございます。
人の意見を聞くのは難く、自分の意見を言うのは易いものです。
長文をお読みいただき、なおかつ行き届いたご返答をいただいて、大変
うれしく思っております。ネットではなかなかないことです。

マルチポストについてですが、まず、マルチポストという言葉の定義を
させていただきます。
私が言うマルチポストとは、ある投稿者が異なる掲示板に同義の投稿を
することです。投稿の文面は関係ありません。表現が異なっていても、
内容が同義であればマルチポストです。投稿者がひとりの個人であるか
どうかも問いません。たとえば、ある仲良しグループが手分けして複数
の掲示板に投稿したり、学校で出た課題を複数の学生が(相互に連絡な
く)各所の掲示板に投稿するのもマルチポストです。

さて、谷さんのご返答に対して返答させていただきます。

私の勝手な要求に対して、

・マルチポストの許容は本掲示板ローカルであることの表明
・マルチポストが許され、インターネットがより初心者に優しいものに
 なるように、すべての掲示板を含めた新しいQ&Aのありかたの提案

をこころよく受け入れていただき、感謝の念に堪えません。
自由に伴う義務と責任を認識されている方とお話しできることを、幸せ
に思います。

しかし残念ながら、再度反論をしなければなりません。

・禁止をうたっている掲示板... マルチポスト禁止
・VBA質問箱... マルチポスト許容のローカルルール

はご同意いただけましたが、一般的なルールとして、マルチポストその
ものは悪ではない、と言われています。
その点に反論します。なぜなら、そのご意見がマルチポストを増やす要
因になると思うからです。

・マルチポストについて言及していないすべての掲示板

において。

-----
Excelの例を引いて、ひとつのオブジェクトに対して複数のアクセスを
提供すべきであるというユーザビリティ(ユーザ利便性)のお話があり
ました。これはローカルコンピュータにおいては真ですが、インターネッ
トの掲示板においては当てはまらないのではないでしょうか。

ExcelのUIは統一的に設計されたもので変化しませんが、谷さんの提唱
されるリンクは、そのつど善意の回答者が張らなければなりません。

善意の回答者の数は少なく、質問者の数は多いのが実情です。実際にマ
ルチポストが各所で見られるようになったとして、リンクが追いつくで
しょうか。
現状で満足な回答がつかない質問も多いのです。これ以上回答者に負担
をかけるのは得策とは思えません。

私はマルチポストを見つけるたびにリンクを張っています。マルチポス
ト反対であるため、常に「マルチポストはやめましょう」の言葉つきで
すが。
しかし、正直負担です。リンクを張るためには、先ほど読んだ記事を探
さなければなりませんが、これにはGoogleが使えません。検索ロボット
が記事を収集するまで数日かかるからです。
記憶に頼って、一度巡回した掲示板を廻りなおすのです。これは意外に
時間のかかる作業です。

リンクを張るのなら、自動的に張るシステムが必要です。それならば、
谷さんの提唱される「単一オブジェクト・複数アクセス」も実用的にな
るでしょう。
実際に人間自動リンクをやっている者としては、そうでなければやって
られない、というのが正直なところです。
「単一オブジェクト・複数アクセス」を提唱なさるのなら、ご自分でリ
ンクを張って廻る責任もあるのではないでしょうか。

善意の回答者に負担をお願いするのではなく、負担なくして理想が達成
されるよう、自動リンクシステムやそのための各掲示板のXML化とDOMの
定義、プロトコルの提案、サンプルCGIスクリプトの提供といったかた
ちでお願いできませんでしょうか。

-----
「ひとりがマルチポストをする」ことと、「偶然ふたりが同じ投稿をし
てしまう」ことは、質問者以外にとっては同じである、というのは、おっ
しゃるとおりです。
どちらも等しく、掲示板に害をもたらす行為です。
できれば両方抑制したいのですが、後者については抑制不可能なので、
せめて前者だけでも抑制すべきです。

なぜ害をもたらす行為なのか。それは、回答が分散すると回答の質が下
がるからです。

谷さんは、

> 「その質問について検索」する人はたいてい質問者の立場の人であり、
> たどりついた時に回答者に転じる可能性は低いと考えます。

とおっしゃっていますが、以下の点について見落としておられます。

・「その質問について検索」する人は、むしろ閲覧者のほうが多い。
・質問者が追加の質問を書き込んでも、情報の質は上がる。

閲覧者は、解決法を求めて情報を検索する人です。情報が見つからなけ
れば質問者になり、どこかの掲示板に質問をします。
情報が見つかった場合、それが完璧な回答であれば、何も書かないでしょ
う。しかし不完全な回答であれば追加質問をします。これによって回答
の不完全性が補われ、情報の質が向上します。

実際にそのような例がありますので、いくつかご覧ください。

http://forums.belution.com/ja/vc/000/123/85.shtml
約四ヵ月後に追加の回答がついた例です。この回答自体は正解ではなかっ
たのですが、議論が発展し、より多くの情報が追加されました。

http://forums.belution.com/ja/vc/000/104/44.shtml
正解が得られなかったところ、一週間ほどしてこの分野に詳しい人が立
ち寄り、議論が進展した例です。

http://forums.belution.com/ja/vc/000/009/74.shtml
約一ヶ月後に回答がついた例です。この掲示板では新着記事以外はアー
カイブに入ってしまい、検索以外では通常閲覧されることはありません
から、検索をしていた閲覧者と思われます。

http://forums.belution.com/ja/vc/000/057/97s.shtml
二年ほど経って追加の質問がつき、情報が追加された例です。

http://forums.belution.com/ja/vc/000/006/81.shtml
一週間ほど後に回答が訂正された例です。

-----
> これもそうですよね。「たまたま正解投稿をみつけて検索をやめてし
> まう人」は、質問者です。この質問者が「たまたま間違った回答」を最初
> に見つけた場合、その間違った回答を鵜呑みにしてしまって困ること
> はあるでしょうが、「この質問者が間違った回答を見つけたがために間違っ
> た回答が訂正される」という現象は起こらないでしょう。

上記の例(最後のもの)のとおり、実際に起こっています。
谷さんは掲示板を主催しておられるのでご存知でしょうが、たしかにこ
のような例は多くはありません。しかし皆無でもありません。
できればこのような例が増えてほしいものです。そのためにはマルチポ
ストを減らし、このような数少ない例が分散しないようにすることが有
効だと考えます。

-----
谷さんも私も、理想としてはインターネットがひとつの整備されたデー
タベースになることを、ともに望んでいます。
そのための手段に相違があるだけです。谷さんはリンクを張って情報へ
のアクセスを容易にすること、私はリンクが不要になるようアクセス手
段自体を制限することを考えています。
現状では、リンクを張ることは現実的ではないと思うのです。

長文にお付き合いいただき、ありがとうございました。

519 hits

【844】「マルチポスト」の是非について 谷 誠之 03/10/29(水) 0:05
【849】Re:「マルチポスト」の是非について BOTTA 03/10/29(水) 11:03
【853】Re:「マルチポスト」の是非について 谷 誠之 03/10/29(水) 23:45
【861】Re:「マルチポスト」の是非について 03/10/30(木) 11:43
【866】Re:「マルチポスト」の是非について カド 03/11/1(土) 7:38
【870】Re:「マルチポスト」の是非について masaki 03/11/3(月) 17:30
【873】masakiさんのご意見に対する意見 谷 誠之 03/11/4(火) 0:12
【871】Re:「マルチポスト」の是非について masaki 03/11/3(月) 17:31
【874】ご意見に対するご意見・その2 谷 誠之 03/11/4(火) 0:55
【876】Re:ご意見に対するご意見・その2 masaki 03/11/4(火) 8:53
【877】Re:ご意見に対するご意見・その2 tonny 03/11/5(水) 0:02
【878】Re:ご意見に対するご意見・その2 谷 誠之 03/11/5(水) 2:16
【880】Re:ご意見に対するご意見・その2 masaki 03/11/5(水) 9:01
【879】Re:ご意見に対するご意見・その2 masaki 03/11/5(水) 9:00
【882】Re:ご意見に対するご意見・その2 tonny 03/11/6(木) 4:34
【885】Re:ご意見に対するご意見・その2 masaki 03/11/6(木) 17:05
【883】Re:ご意見に対するご意見・その2 ichinose 03/11/6(木) 4:47
【886】Re:ご意見に対するご意見・その2 masaki 03/11/6(木) 17:06
【881】Re:「マルチポスト」の是非について イケガミ 03/11/6(木) 1:12
【884】なんらかの「きっかけ」になれば 谷 誠之 03/11/6(木) 8:58
【887】なんか… ねこ@きょうと 03/11/7(金) 1:39
【888】補足 ねこ@きょうと 03/11/7(金) 1:45
【889】Re:なんか… 谷 誠之 03/11/7(金) 10:23
【890】Re:なんか… ねこ@きょうと 03/11/8(土) 1:33
【894】Re:なんか… 谷 誠之 03/11/11(火) 1:21
【899】Re:なんか… コロスケ 03/11/11(火) 11:57
【900】コロスケさんの #899 がかぶってしまいました... 谷 誠之 03/11/11(火) 13:37
【901】Re:コロスケさんの #899 がかぶってしまいま... 谷 誠之 03/11/11(火) 13:40
【891】Re:「マルチポスト」の是非について ぴかる 03/11/10(月) 16:21
【893】Re:「マルチポスト」の是非について 谷 誠之 03/11/11(火) 1:12
【902】[901]もです。 ぴかる 03/11/11(火) 13:54
【903】Re:[901]もです。 谷 誠之 03/11/11(火) 14:27
【904】全然、分かりません ぴかる 03/11/11(火) 15:00
【905】Re:全然、分かりません 谷 誠之 03/11/12(水) 2:04
【912】Re:「マルチポスト」の是非について つん 03/11/17(月) 23:20
【913】Re:「マルチポスト」の是非について 谷 誠之 03/11/18(火) 1:13
【1154】Re:「マルチポスト」の是非について シェフチェンコ 04/4/17(土) 17:20
【1156】Re:「マルチポスト」の是非について 谷 誠之 04/4/20(火) 20:09

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